哈佛国际评论学术写作挑战赛 东帝汶的民主与发展

若泽·拉莫斯-奥尔塔是东帝汶现任总统。在1975年至1999年期间，他是东帝汶人民在野蛮占领下挣扎的唯一代言人。1996年，他因其数十年来“为公正与和平解决东帝汶冲突所做的努力”而被授予诺贝尔和平奖。1999年，东帝汶投票支持独立;东帝汶支持独立。2002年，它成为千年的第一个新民主国家。拉莫斯 - 奥尔塔为他帮助建立的民主服务，担任外交部长，总理，并于2007年至2012年担任总统。2022年5月，他担任总统，第二个五年任期。

印度尼西亚占领东帝汶的时期是一个经常被忽视的例子，说明全球二元对立如何对小国产生可怕的后果。如你所知，印度尼西亚能够利用西方世界对共产主义的恐惧来征服帝汶人民，造成数十万人丧生。像东帝汶这样与较大的邻国相比相形见绌的国家，今天如何应对结盟问题？

对于我们在东帝汶[和]该地区来说，这是一个可怕的时刻。我们刚刚摆脱了越南战争，这是第二次世界大战和朝鲜战争之后最严重的灾难之一，如果不是最糟糕的灾难的话。 多达50万美国人被涌入[越南][橙剂]饱和轰炸[]不仅在越南，而且在柬埔寨。柬埔寨携带的炸弹比二战期间落在欧洲的炸弹总和还要多。因此，由于美国在越南年战败，这是非常复杂和充满挑战的时期。美国海军直升机从西贡大使馆屋顶救出人们的戏剧性撤退，非常能说明美国在越南战败中的屈辱。这给整个东南亚发出了一个警告和恐惧，不久之后，它将成为东南亚国家：马来西亚，泰国，新加坡，印度尼西亚。

因此，正是在这种背景下发生了葡萄牙康乃馨革命，这意味着东帝汶可以行使其自决权，因为葡萄牙的新政权承认其在非洲和东帝汶的所有殖民地的所有人民都有权行使其国家权利。在这种情况下，印尼军方很容易告诉西方听众[和]澳大利亚、新西兰、日本和美国的领导人，在东南亚的中心地带存在共产主义威胁。1975年12月6日，杰拉尔德·福特总统和亨利·基辛格国务卿以此为借口访问了雅加达，为印尼的干预开了绿灯，但美方补充说，“不使用美国武器”。当然，这是保护美国本身的正式外交陈词滥调。但显然，美方知道，任何入侵东帝汶都需要使用美国的武器，而不是苏联在1950年代和1960年代提供给印度尼西亚的过时武器。

为了在随后的猛攻中幸存下来，为了保持火焰，希望的活力，嗯，人们必须绝对受到鼓舞，有动力看到成千上万的人从入侵的第一天起就被屠杀，看到凝固汽油弹被使用，印度尼西亚海军从海上轰炸，直升机扫射社区。这种情况从1975年一直持续到1981年，不间断。在这个过程中，数万人被屠杀，数万人死于饥饿。正是帝汶人的铁质顽强使我们活了下来，让我们继续战斗。我是驻纽约的代表。我于1975年12月被派往纽约。这就是我的使命，动员所谓的国际社会。入侵10天后，联合国安理会于12月22日一致通过决议，确认东帝汶人民的自决权，并要求印度尼西亚毫不拖延地从东帝汶撤军。“毫不拖延地”引自决议案文。

当然，你知道，印度尼西亚增加了侵略性。与此同时，在印尼无视安理会决议并加大侵略力度的同时，美国也增加了对印尼的武器销售。

但我们活了下来。最终，苏哈托政权没有幸存下来。他们没有活过年龄。他们没有熬过时间。不仅因为独裁者的物理年龄，还因为东南亚所谓的经济奇迹，即1980年代和1990年代的所谓“老虎经济”，像沙城堡一样崩溃，金融危机始于1997年泰铢贬值。其次是印度尼西亚，东南亚经济金融危机也引起了韩国的连锁反应，数十万人抗议，并于1997年12月举行了选举。韩国总统金大中（Kim Dae-jung）是在为韩国民主奋斗30多年后当选的。因此，在1997年至1999年间，印度尼西亚，东帝汶和韩国发生了重大变化。

作为总统，你的主要优先事项之一是东帝汶最终加入东盟（东南亚国家联盟）。然而，在2021年联合国大会投票中，东帝汶对缅甸的镇压军政府投了弃权票，使这种情况处于危险之中。你认为东帝汶需要采取哪些步骤来为加入东盟提供令人信服的理由？

加入东盟的条件有两个：第一，申请加入东盟的有抱负的成员必须在东南亚的地理足迹内。东帝汶在地理上是东南亚的一部分;我们不属于任何其他地区。由于自然原因，一个人只能是一个地理区域的一部分。这是2015年东盟修订章节中的标准之一。

另一个问题是，我们不属于任何其他区域组织，这是绝对有道理的。如果我们是东南亚的一部分，我们就不能成为南亚区域组织的成员。这是两个主要标准。基于这两个主要标准，我们应该在2011年申请的那一刻加入。印度尼西亚非常有力地支持东帝汶与马来西亚、泰国、柬埔寨、菲律宾、文莱一道加入。许多国家立即排在东帝汶的后面，支持我们成为东盟成员的合法申请。

然而，东盟国家之间有一些保留意见，不是质疑东帝汶作为东南亚成员的合法性，而是质疑东帝汶是否准备迎接成员资格的挑战，我们是否有足够的人力资源来履行作为东盟成员的责任[和]议程。因此，在2011年，东盟成立了一个特别工作组，正是为了研究东帝汶的成员资格，逐步支持我们在人力资源、经济、和平与安全方面的准备工作。我们得到了雅加达东盟秘书处的大力支持，新加坡的大力支持。

自独立以来的过去二十年中，700名帝汶人前往新加坡接受公务员培训，提高他们的技能和知识，[并获得]新加坡不同大学的正式学位。但是，我们也在印度尼西亚、泰国、菲律宾和东帝汶自己的奖学金计划进行了数百名东帝汶人的研究。自2009年以来，我们每年在一个名为人力[资本]发展基金（Human [Capital] Development Fund）的项目下投入3000万美元，每年有数十名东帝汶年轻人进入东南亚的大学，[以及]澳大利亚和葡萄牙的大学。

由于我们付出了巨大的努力，今天，如果你走进我们的财政部或中央银行，或任何部委，你不会找到很多国际顾问。10、20年前，在不同的计划下有数百名国际顾问。今天，在财政部，你[不会]在我们的中央银行找到一个;在一些事工中，也许是一两个，在这里和那里。因此，这意味着我们在培养合格的人力资源方面已经走了很长很长一段路，这些人力资源拥有来自世界各地大学（包括美国）的学士、硕士学位和博士学位。美国[人数较少]，但我们有人去过美国的许多大学。因此，在人力资源方面，我们没有印度尼西亚或新加坡那么强大，但自2011年申请加入东盟以来，我们已经取得了巨大的进步。因此，我们已经做好了充分的准备。

当然，你是1996年诺贝尔和平奖的获得者，因为你在争取自决的斗争中倡导东帝汶人民。你认为这是否以任何方式有助于解决长达数十年的冲突，类似的非政府组织今天是否有可能带来和平？

好吧，我会说是和不是。是的，诺贝尔和平奖通过提高国际社会对东帝汶问题的认识，为解决冲突作出了贡献。我想说不一定，因为无论任何外部事件，无论国际上承认国际冷漠，我们的人民都会继续战斗，为自由而死。但是，诺贝尔和平奖的一个积极成果是，我作为人民的代言人，对东帝汶，包括印度尼西亚的认识有了更大的认识，因为决定性因素始终是印度尼西亚。如果苏哈托政权没有在1997年金融危机的重压下垮台，我不知道诺贝尔和平奖和国际压力是否会成功迫使印度尼西亚撤离东帝汶，同意举行全民公决。所以这就是为什么我说是和不是。

印度尼西亚的金融经济危机也许是解决冲突的最大因素。后苏哈托时代的总统哈比比（B. J. Habibie）[同意]就自决问题举行全民公决。当然，他这样做首先是因为金融危机，也是由于印度尼西亚在这个问题上在国际上孤立的结果。而国际压力，国际承认任何情况都是绝对重要的。没有一个国家，没有一个政权对周围发生的事情完全麻木不仁，漠不关心，[或]对周围发生的事情免疫。我们都是相互联系的。我们很脆弱。如果我们要在该地区[和]国际社会中发挥有尊严的积极作用，我们就必须遵守一些规则。当我们违反这些规则时，我们就失去了合法性。

你问的一个问题，我无意忽视，是关于缅甸的。是的，对我来说，当时我们的政府决定弃权是一种耻辱。我们的政府绝对是胡说八道，20多年来我一直是缅甸民主的坚定倡导者。我去过缅甸很多次。早在1994年7月，我在缅甸进行缅甸境内的第一次人权培训，显然不是在仰光，而是在与泰国接壤的Manerplaw丛林中。这是我亲自设计的一个人权项目，[并]在悉尼的新南威尔士大学推出。我[应]缅甸政要的邀请;我们在马内普劳进行了为期两周的培训课程。所以我知道缅甸很少有人。对我来说，至少可以说，我的国家当时决定对Tatmadaw（缅甸武装部队）策划的政变投弃权票，这绝对是一种悲伤。与此同时，我非常高兴印度尼西亚带头倡导缅甸恢复民主，这表明东南亚发生了非凡的变化。人权问题不再是国内问题。20年前，存在不干涉内政的问题，[包括]侵犯人权的问题。

当然，这是不可持续的。当人类被杀害或遭受酷刑时，在哪里并不重要——我们都有责任。世界上[任何地方]任何人都不应有权监禁、酷刑和杀戮而绝对不受惩罚。这并不一定意味着每次发生这种情况时，您都必须通过扬声器讲话。有许多不同的方式可以提供帮助。我个人建议联合国秘书长和一些国家，有时最好采取低调的方法，至少作为解决局势的第一步。我总是说，如果我能通过保持沉默，通过安静的外交来处理案件，使一个人免于酷刑[或]处决，我更喜欢后者，而不是说出来。如果我能与政权，与该国的领导人交谈，请拯救这些囚犯的生命。我不是在公开场合说出来，我不是发表声明，我只是恳求你拯救，饶人一命。我将准备这样做，而不是发表宏大的声明。

所以我明白。我是一名为人权而战的街头活动家。我[曾经]在公民社会的战壕里，我去过政府，在政府之外，乞求政府，我知道一个人必须如何务实，有创造力。如果我们的动机是停止酷刑，停止杀戮，那么我们必须聪明，务实，看看什么是[拯救]我们人民的生命，[拯救]监狱中的人的生命的最佳方法。无论是通过一项宏伟的声明、一项联合国决议、秘书长还是人权事务高级专员，我都是这样处理的。但就缅甸而言，当发生政变，屠杀人民时，不再有安静外交的空间。世界必须大声疾呼。世界已经就缅甸大声疾呼，但绝对没有结果。因此，我们必须研究如何扩大对缅甸军方的制裁，如何呼吁中国履行其作为大国、联合国安理会常任理事国和人权理事会有抱负的成员的责任，因为中国现在正在寻求连任，[看看]它能做些什么来扭转缅甸的局势。

东帝汶是一个如此年轻的国家，今年是独立20周年。从那以后，你两次当选总统，此外还担任过其他几个政府职位。东帝汶在一个国家的出现方面与世界其他国家分享哪些经验教训？

好吧，我们的经验或教训是，我们必须专注于我们想要实现的目标。保持专注也意味着[要]有创造力，[利用]我们的思想，我们的智慧，以及社交媒体和连通性的惊人可用性，使国际社会更接近我们。教训是：不要让自己被愤怒、仇恨所吞噬。敞开心扉，谦虚，但要有尊严，也要骄傲。谦卑是一种力量，傲慢是一种弱点。实用主义是必要的。教条是自杀的。你知道你不能用教条来治理。只有聖經、古蘭經和所有其他宗教文本是不可改變的，但憲法、法律和政治聲明都是人類制定的。随着时间的推移，我们必须调整它们。所以我的观点是，保持专注，但要有创造力，要积极，不要失去希望，不要屈服于愤怒或仇恨。总是试着伸出援手，建立桥梁，包括那些说他们讨厌你的人，那些称你为敌人的人。最终，如果你继续你的奋斗，他们会改变你的智慧和谦卑的倡导。谦卑是真正伟大的人的美德。傲慢是个人的杀手。他们无法生存。只有最伟大的人，如圣雄甘地，像曼德拉，像马丁路德金[Jr.]，以及那些始终信奉人性、同情心的人——他们的信息才能在时代中幸存下来。他们的教训激励着我们。

瓦拉达于 2022 年 7 月 16 日与拉莫斯-奥尔塔进行了交谈。为了长度和清晰度，这次采访经过了轻微的编辑。

封面图片：2012年9月30日，何塞·拉莫斯-奥尔塔在巴西阿雷格里港举行的彭萨门托边境会议上。[照片由Fronteiras do Pensamento提供]。通过维基共享资源访问。